Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/WUTta3Dqmz

Obsah fóra Kecárna Co se jinam nevešlo Lidstvo ve sci-fi

Lidstvo ve sci-fi

diskutujte o všem a o ničem

Odeslat nové téma Odpovědět na téma

Příspěvek 23.6.2008 09:16:51
JuRas Uživatelský avatar
Natrvalo vypovězený uživatel
Natrvalo vypovězený uživatel

Příspěvky: 1821
Bydliště: Království Komety
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Tak ono hlavně v BSG to nejsou lidi jako my, je to jiných 12 kolonií, kteří kdysi dávno odešli a rozvíjeli se jinak...
My 13. kolonie na Zemi jsme se asi, jak to vypadá
Toto je spoiler!!!:
vyhladili samy, protože k tomu opravdu spějem


Myslím, že to, jak jsou lidé pořád vychvalování atd. je možná také nějaké ponaučení a třeba je v tom skrytý podtext, aby se tak lidé taky chovali :)
[img][./images/thumbs/]http://evi.ic.cz/foto/Aurora_13_Back_podpis.jpg[/img]

Příspěvek 23.6.2008 09:48:23
Raynor Uživatelský avatar
Major General
Major General

Příspěvky: 3683
Bydliště: Hranice
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Tak ono hlavně v BSG to nejsou lidi jako my, je to jiných 12 kolonií, kteří kdysi dávno odešli a rozvíjeli se jinak...

OMG... Vzhledem k tomu, že mají stejný politický systém jako US, stejně poslouchají All Along The Watchtower a říkají frak namísto fuck, tak se snad prokrista dají počítat za stejné lidstvo. To je jako Federace v Treku, taky můžeš říct, že tam je zillion jiných ras, ale stejně je na kameře 90% jenom lidi...
Obrázek
Nový díl SGO? Konec světa na obzoru...
SGO S1E18 INSURRECTION, part 2

Příspěvek 23.6.2008 10:20:43
JuRas Uživatelský avatar
Natrvalo vypovězený uživatel
Natrvalo vypovězený uživatel

Příspěvky: 1821
Bydliště: Království Komety
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
No jo, ale měli se vyvíjet trochu jinak... :D

Odkud si vzal, že poslouchají ten Watchtower? To tam jen hrálo při bitvě, pochybuju, že maj ve viperech zapnutý rádio a valí... :lol:

Už jen to frak je trochu odlišuje, maj jiný "nářečí" než my :lol: (což je dost, když vemu v potaz, že třeba Goauldi mluví anglicky uplně stejně jako my :lol: )
[img][./images/thumbs/]http://evi.ic.cz/foto/Aurora_13_Back_podpis.jpg[/img]

Příspěvek 23.6.2008 11:04:01
Eleira Uživatelský avatar
First Lieutenant
First Lieutenant

Příspěvky: 1296
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Raynor Proč mi přijde, že nečteš příspěvky jako celek, ale vždycky si z nich jen vytáhneš nějakou větu, které bys mohl oponovat a autora ponížit. Je sice hezké, že cituješ z mého příspěvku a reaguješ na to slovy "To je demence" (mimochodem, asi bych se měla urazit, že mě považuješ za dementa). Píšeš, že není žádný předpoklad, že by cizí civilizace měla být "dušínovská", jenže není taky žádný předpoklad, že není. Ano, dá se předpokládat, že evoluce na různých planetách bude probíhat podobně, neboť budou podobné podmínky, ovšem nemůžeš říct, na jaký stupeň se dostaneme za dalších dejme tomu 10 000 let. Tak samo nemůžeš vědět, kam až se dostane ta cizí civilizace, jejíž evoluce mohla začít dřív než ta naše. Mimochodem ten odstavec byl psán s jistou mírou nadsázky. Ale to jsi možná pochopil, když jsi citaci dokončil "bla bla bla" a ne "...", jak se to většinou dělá.
Co se těch zvířat týče. Připustila jsem, že to může být tím, že o tom jiné druhy nepřemýšlely. Ano, v přírodě se vraždí a je to způsobeno pudově a lidé tyhle pudy mají, ale nemůžeš druhou světovou ospravedlňovat tím, že se zdůvodnila jako boj o životní prostor. Tím bys naprosto ignoroval ty tisíce a tisíce let našeho vývoje, který nás odlišil od zvířat a udělal z nás dominantní druh. Nemůžeš agresivní chování svádět pouze na pudy. Lidé mají jisté rozumové vlastnosti, mají možnost o svých činech přemýšlet, vedou diskuze na téma "dobro x zlo", ať už jsou oba pojmy jakkoli relativní, lidé je vnímají. Naše schopnost přemýšlet nám dává možnost předpokládat následky svých činů. To jsou vlastnosti, které nám umožňují do jisté míry ovládnout své pudové chování. Ono je velmi jednoduché vykřikovat do světa "Jsme lidé, umíme myslet, jsme míromilovní" a když uděláme něco "špatného", tak říct "No, to je způsobeno pudovým chováním. Víte, my jsme od přírody agresivní, vyvraždíme ve válkách miliony lidí, protože nám pudy velí bojovat o území."
A co se týče toho zaměření seriálů, nevím, jestli jsi postřehl větu "Kdyby byly ruské, bylo by to Rusko a ten zbytek" - tudíž první dva řádky tvé reakce na mne si plně uvědomuji i bez tvého připomenutí.
Na závěr bych ti ještě doporučila projít si Čapkovy zásady písemné polemiky, kde mimo jiné varuje před urážením oponenta :wink:

Příspěvek 23.6.2008 12:48:06
Ralen Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1068
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Ale vzhledem k tomu jak evoluce funguje je nepravděpodobný, že by se do nějaký "dušínovský" civilizace vyvinuli, jistě ne nemožný, ale nepravděpodobný.

Zvířata (nebo aspoň opice) mají také jisté rozumové schopnosti a jsou do jisté míry schopni vnímat význam svých činů. Jistě člověk v tomhle oboru jednoznačně vyniká, čehož je důkazem tahle diskuse, a dokáže tyto své schopnosti použít k omezení agresivity a taky je využívá (víc než ostatní zvířata), ale všechno má svý meze a nic neni dokonalý.

Jur@'s: To nemyslíš vážně, že ne?

Příspěvek 23.6.2008 13:04:12
Raynor Uživatelský avatar
Major General
Major General

Příspěvky: 3683
Bydliště: Hranice
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Vybírám si kusy a dopisuju zbytek v duchu bla bla bla, protože nebudu přece pastovat celý předchozí příspěvek, pokud bych odpověděl bez citace, zase by nemuselo být jasné, na co přesně reaguju.

Ano, dá se předpokládat, že evoluce na různých planetách bude probíhat podobně, neboť budou podobné podmínky, ovšem nemůžeš říct, na jaký stupeň se dostaneme za dalších dejme tomu 10 000 let.

Ale můžu, stačí se podívat, co se stalo s evolucí za posledních 10 000 let nebo za 10 000 let předtím. Nezměnilo se vůbec nic, jen jeden druh zvířat staví trochu složitější hnízda a namísto pařátů a zubů se likviduje olovem a plamenem. Lidé se značně přeceňují, a přeceňují svoji moudrost a inteligenci.

Píšeš, že není žádný předpoklad, že by cizí civilizace měla být "dušínovská", jenže není taky žádný předpoklad, že není.

Podle logiky je pravděpodobnější, že se tyhle pravidla přírody a pudů nezmění ani za 10 000 let, protože se nezměnily v předchozích stovkách milionů let evoluce. Fajn, že už dlouho víme, že inteligence nerovná se moudrost, to to jen podporuje. Inteligence nemá nic společného s tím, jestli se někdo chová mile, nearogantně, nesobecky, nastaví druhou tvář, vlastně spíše naopak. Inteligence, které si ty převádíš na schopnost přemýšlet nad svými činy, není klíč k mírovému světu, alespoň soudě dle... hmm, celé lidské historie. Proč by emzáci měli tohle porušovat, proč by se to mělo změnit s vyšším IQ? Až budeme za 10 000 let chytřejší, nejspíše to použijeme zase, jako v minulosti, jenom k vymyslení nové zbraně nebo nové sítě fastfoodů.

O co inteligence člověka přiměla omezit násilí, o to více ho také v násilí vyhodila nad zbytek zvířecí říše. Oppenhaimer může zpytovat svědomí, ale nic to nemění na tom, že vyrobil bombu, která smetla Hirošimu.

nemůžeš druhou světovou ospravedlňovat tím, že se zdůvodnila jako boj o životní prostor.

Ehm, ano, ve skutečnosti můžu, tím přece Hitler ospravedlňoval celou válku... Světová dominance, politická, vojenská, ekonomická, to je jedno, souvisí s tím, kdo se dostane k více zdrojům, čili pořád jde o boj o jídlo, terotorium, prostor, potomstvo. Jenom to zaobalíme do trochu jiných názvů.

A vysvětleme si pojmy - já nic neospravedlňuju, já pouze vysvětluju důvody. To je podstatný rozdíl.

Lidé mají jisté rozumové vlastnosti, mají možnost o svých činech přemýšlet, vedou diskuze na téma "dobro x zlo", ať už jsou oba pojmy jakkoli relativní, lidé je vnímají.

No ano, ale jak jsi sama napsala, je to pouze relativní. Pro každého je to něco jiného, pro jednoho je zničení WTC zlo, pro jiného je to spravedlivý boj, dobro. Tak kde je to přemýšlení nad tím, co je správné? Nikde, je to jen shana ospravedlnit si podvědomě pudové (nebo naučené; ale to podobné) chování.

Ono je velmi jednoduché vykřikovat do světa "Jsme lidé, umíme myslet, jsme míromilovní" a když uděláme něco "špatného", tak říct "No, to je způsobeno pudovým chováním. Víte, my jsme od přírody agresivní, vyvraždíme ve válkách miliony lidí, protože nám pudy velí bojovat o území."

No to je pěkné, jenže přesně takhle svět globálně funguje a není nejmenší náznak, že by to se to mělo někdy změnit. Je to zákon přírody. Můžeme vymyslet vlastní umělé zákony, jako nezabiješ, nebo nebudeš vést agresivní války, ale stejně je jednou někdo obejde a poruší a zničí.

Ale vzhledem k tomu jak evoluce funguje je nepravděpodobný, že by se do nějaký "dušínovský" civilizace vyvinuli, jistě ne nemožný, ale nepravděpodobný.

Jistě, dušínovská civilizace by se vyvinout mohla - jenže by ji dříve nebo později smetla jiná, nedušínovská civilizace.
Obrázek
Nový díl SGO? Konec světa na obzoru...
SGO S1E18 INSURRECTION, part 2

Příspěvek 23.6.2008 14:07:33
Mark Jackob Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2660
Bydliště: Praha 6
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Raynor píše:
Podle logiky je pravděpodobnější, že se tyhle pravidla přírody a pudů nezmění ani za 10 000 let, protože se nezměnily v předchozích stovkách milionů let evoluce. Fajn, že už dlouho víme, že inteligence nerovná se moudrost, to to jen podporuje. Inteligence nemá nic společného s tím, jestli se někdo chová mile, nearogantně, nesobecky, nastaví druhou tvář, vlastně spíše naopak. Inteligence, které si ty převádíš na schopnost přemýšlet nad svými činy, není klíč k mírovému světu, alespoň soudě dle... hmm, celé lidské historie. Proč by emzáci měli tohle porušovat, proč by se to mělo změnit s vyšším IQ? Až budeme za 10 000 let chytřejší, nejspíše to použijeme zase, jako v minulosti, jenom k vymyslení nové zbraně nebo nové sítě fastfoodů.

Souhlasím. To že má člověk vysoké IQ neznamená že se bude chovat dobře. 4lověk s velkým IQ se může chovat jako, s prominutím, strašná svině. Díky svojí inteligenci může přichystat léčku nebo tak něco. Jediné co IQ ovlivňuje je to jak bude svoje skutky ospravedlňovat.

Jinak lidsto (myslím tím lidi ze Země) je ve většině sci-fi prezentováno jako zářný příklad symbiózy a harmonie, paradoxen je že je to ve skutečnosti naopak. Lidstvo tuto planetu spíše ničí než ,,vylepšuje".
STARGATE pre-Vates 01x16 První kontakt (30. 7. 2011)

"Matematika je jazykem géniů, ostatní jen opisují." - Vratislav Šembera

Příspěvek 02.7.2008 14:15:04
lihkan Uživatelský avatar
Staff Sergeant
Staff Sergeant

Příspěvky: 388
Bydliště: South Park
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
ano ale lidi by asi nemeli radi televizni porady v nechz jsou lide ´´bad boys´´takze tento nahled je asi dan spis koncipaci televizniho prumyslu :wink:
ale ano iq nema nic spolecneho se smyslem pro cest a harmonii atd... hitler asi taky nemel male iq kdyz dokazal rozvinout treti risi kterou spojenci jen tak tak porazily ale rozhodne zadny lidumil nebyl :? v tomhle ohledu se mi libyl terminator lide jsou tam sice furt za kladase ale apokalipsu zeme vlastne spusobily sami a nebo jak rikal mark jackob STAR WARS tam se na lidstvo nehledi jako na rasu ale pouze na jedince
[img][./images/thumbs/colasignproject_1246512172.png]http://img148.imageshack.us/img148/7776/colasignproject.png[/img]
má literární tvorba:
Obrázek
Niní ve vaší povídkové sekci

Příspěvek 02.7.2008 20:37:43
Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Vlastně si nedokážu představit ohavnější záporňáky, než jsou lidi ...

Třeba ve filmu Alien byli za záporňáky (vetřelce) lidi, protože to byli oni, kdo se vtíral na cizí planetu. Celkově pak v tý sérii za většinu zla, byť páchanýho zrůdama, byli zodpovědní lidi. Některý z těch potvor taky sami vytvořili.

A ve filmu I, Robot byli jednoznačně záporňáci lidi. Vlastně to mělo dost smutnej konec ...
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Příspěvek 02.7.2008 21:36:55
bob 1 Command Chief Master Sergeant
Command Chief Master Sergeant

Příspěvky: 917
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Ve sci-fi seriálech de v 99% o to že hlavní postavy jsou v něčem kam se dostanou jen ti nejlepší,ještě nikde jsem neviděl jako hlavní postavu špinavého inda/itala/roma co bydlí pod mostem ,vybírá popelnice mluví sprostě a okrádá a mlátí slušné obyvatele.
Zemi reprezentují ti nejlepší z nejlepších,lidstvo nemůže za to že mnoho jejích lidských obyvatel je blbých ale i zlých i když by nemuseli být,oni to prostě chtějí.
A myslím si že je to problém všude,100% existují i horší místa než je země.
A snad i lepší.
Bobe, dobrá rada a souhlasím že osvěta je důležitá, avšak umístění takové zprávy na fóru, které navštěvují osoby mladší 15 let, je dosti nevhodné, proto byla odstraněna. Jenda.SG-1LoLwut ale já si už nepamatuju co jsem v podpisu měl, škoda.

Příspěvek 02.7.2008 21:51:41
Ralen Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1068
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Air Force píše:
Třeba ve filmu Alien byli za záporňáky (vetřelce) lidi, protože to byli oni, kdo se vtíral na cizí planetu.

Tak tohle mi připomnělo film Instinct (s Hopkinsem), jak se tam baví s tím bláznem a on mu řekne něco v tom smyslu že ho pronásleduje/bojí se/či něco takovýho nestvůra z filmu Vetřelec a on se zeptá jestli ho teda pronásleduje nějaký slizký mimozemský monstrum a on odpoví že ne že Sigourney Weaver. :lol:
Zlo a dobro je jen úhlem pohledu. Lidstvo jsou ti dobří protože se na to díváme my lidé.

Příspěvek 05.1.2009 07:33:43
Vlad Dracul Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2009
Bydliště: Segmentum Solar
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Nevíme, co mimo nás žije za rasy. Humanoidi? Život na základě něčeho jiného než jsou uhlík a kyslík? A jak by mysleli? Chápou dobro a zlo stejně jako lidi? A co jejich názor na smrt? Berou jí tak tragicky jako my?

Až se setkáme s prvními "vesmířany" nebo "návštěvníky", pak se můžeme soudit.
Třeba to, jací jsme, je pro takto rozvinutý druh zcela přirozené, nebo jsme na tom ještě dost dobře.

EDIT : Vesmířan to jedině, titul kosman už je zadán :lol:
Naposledy upravil Vlad Dracul dne 05.1.2009 08:01:05, celkově upraveno 1
[img][./images/thumbs/300px-imperial_eagle_1267550493.jpg]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/bd/Imperial_eagle.jpg/300px-Imperial_eagle.jpg[/img]


Invaze - 41. část

_____________

Domov – Kapitola 6. – Ale pro milost boží

Příspěvek 05.1.2009 07:51:32
dalibor.durcak Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 591
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Vesmířané..:D dobré slovo

Další jsou na bázi křemíku, uhlíku....(viz. TOS)
"Opravdová láska je umění najít ve světě někoho, s kým si rozumíš lépe, než se sebou samým."
autor neznámý

Příspěvek 14.1.2009 23:31:58
Mark Jackob Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2660
Bydliště: Praha 6
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Hlavně mě strašně děsí, že ve vesmíru je někde ještě jiná rasa.
Příjde mi to strašně zvláštní. (Jak asi musej vypadat :?: )
STARGATE pre-Vates 01x16 První kontakt (30. 7. 2011)

"Matematika je jazykem géniů, ostatní jen opisují." - Vratislav Šembera

Příspěvek 14.1.2009 23:34:52
dalibor.durcak Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 591
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Jsi si jistý, že je :?: :?: :?:
"Opravdová láska je umění najít ve světě někoho, s kým si rozumíš lépe, než se sebou samým."
autor neznámý

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
PředchozíDalší

Zpět na Co se jinam nevešlo

cron